Евгения Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор
Еще немного о разнице восприятия и силу терапии. Муж мне сказал: "А может нахрен тебе этот огород не нужен? Может плюнуть на него и купить, все, что там растет?"

Я расценила это, как обесценивание моего труда, как непонимание того, что мне нравится, как наплевательское отношение к тому, что я делаю. Обиделась.

На следующий день свежим взглядом посмотрела на контекст разговора и подумала, что это была забота. Вот такая вот заботливая забота с его стороны. Мы разговаривали про депрессию, про нежелание вставать по утрам, про отсутсвие вкуса к жизни. И он решил, что огород для меня бремя, которое я тащу плюсом к своему неустойчивому состоянию. Предложение бросить все к чертям в переводе звучало: "Я понимаю, как тебе тяжело, давай ты будешь больше отдыхать. В задницу огород, пусть зарастает, не утруждайся, я все куплю".

Пошла к мужу, спросила о своих догадках. Да, он именно это и имел в виду. Хотел, чтобы я больше отдыхала. Ох уж этот сбой в коммуникации... Но велика сила терапии!

Задумалась, сколько на самом деле вот таких посылов заботы я отвергла. Мало того, еще и наорала, обвинила в непонимании, в желании меня обесценить...

Вопрос из разряда попсовых, но что за тим может таким образом проявлять заботу?

@темы: Муж и жена - одна сотона!, Наблюдения и размышлизмы, личное терапевтическое

Комментарии
06.07.2021 в 11:13

"Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно... " Жан-Поль Сартр.
По-моему, любой ТИМ.
Так вообще каждый мужчина заботу бы проявил, не?
Смотрите, какая история происходит.
Мужчина и женщина.
Взгляд женщины:
Женщина говорит мужчине: я устала, мне тяжело, у меня депрессия, и я ничего не хочу.
Что она подразумевает этим и чего хочет от мужчины? - Подбодри меня, пожалей, похвали, воодушеви и скажи что будет хорошо.
Ничего не напоминает? Так мама ребенка бы утешила и по голове погладила.
Утрированно - женщина от мужчины ждет поддержки и обратной связи по типу маминой заботы.
Взгляд мужчины:
Женщина говорит мужчине: я устала, мне тяжело, у меня депрессия, и я ничего не хочу.
Как это воспринимает мужчина? Женщина озвучила проблему, которую надо решить.
Решение очевидно: устала - меньше работай, больше отдыхай. Я смогу сделать так, чтобы качество нашей жизни не ухудшилось, если ты будешь отдыхать, так что ты можешь себе позволить отдохнуть, не волнуйся об этом.

Просто мужчина - он не мама. Он не умеет в эмоциональную поддержку, он умеет в практическое решение проблемы.

Не всегда конечно, ситуации разные. Но конкретно по этой вашей ситуации - по-моему механизм мышления вот такой.
06.07.2021 в 13:52

...answers that can be questioned (c)
Оооооооочень знакомо, и помоему этот тим называется "мужик" ) имхо они оч конкретно все понимают. Я устала - так отдохни не работай, и все)
06.07.2021 в 14:54

Ты "не равно" - твоя память. Ты "равно" - твои мечты.
Любой ТИМ может так подбодрить. Каждый человек исходит из того, что было бы для него хорошо и приятно. Очевидно, твой муж не очень горит желанием пахать в огороде, примерил на себя твою ситуацию и так вот поддержал. Тут ещё такой момент: может, ты правда децл переработала и нужно правда немного отдохнуть? 
07.07.2021 в 08:14

Евгения Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор
[L]Павел Пепел[/L], Darya_Who, StarpunkD, то есть я зря надеюсь, что прозвучит боле понятная фраза: "Я вижу ты устала, давай бросишь огород, чтобы меньше работать. Засадим все газоном, пусть растет." Ну как-то приложить свою поддержку к словам, которые покажут, что это обратная связь на разговор.

Ну и тут еще интонации решают. У нас с годами выработались обвинительные интонации в любом разговоре. Муж разговаривает либо обвинительным, либо приказным тоном. Даже когда хочет поддержать  :-D  А речи о том, чтобы разбираться, что он чувствует вообще не идет. Поэтому осознание себя часто приходит через мою обратную связь: "Я понимаю, ты переживаешь за..." Он сразу успокаивается, когда становится ясно, что он чувствует.

Но я сама не всегда в ресурсе, чтобы отслеживать свои состояния, да еще и его)))
07.07.2021 в 08:51

"Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно... " Жан-Поль Сартр.
Elle J., не обижайтесь на него, нас просто с детства такими воспитывают - поменьше эмоций, побольше конструктива. Пресловутое "мальчики не плачут и не жалуются".
07.07.2021 в 10:42

Евгения Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор
[L]Павел Пепел[/L], да вот, это "мальчики не плачут" просто убивает на корню мужчинам идентификацию своих чувств. У вас девочки же? У меня парень и вот это "не плачут" стараюсь пресекать. Но куда денешься от "ты чего ревешь, девчонка что ли?". Это сплошь и рядом транслируется в пространство ото всех. Но я, по мере возможности, стараюсь проговаривать с ним чувства, которые возникают.
07.07.2021 в 10:42

Евгения Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор
[L]Павел Пепел[/L], да вот, это "мальчики не плачут" просто убивает на корню мужчинам идентификацию своих чувств. У вас девочки же? У меня парень и вот это "не плачут" стараюсь пресекать. Но куда денешься от "ты чего ревешь, девчонка что ли?". Это сплошь и рядом транслируется в пространство ото всех. Но я, по мере возможности, стараюсь проговаривать с ним чувства, которые возникают.
07.07.2021 в 10:55

"Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно... " Жан-Поль Сартр.
Elle J., у меня и мальчик есть, только еще маленький очень, мне еще предстоит. ТЫЖЕДЕВОЧКА (должна быть аккуратной, чистоплотной, не мутузить мальчишек ведром по голове в песочнице и не драть джинсы по три раза на неделе, гоняя мартышкой по деревьям), вот тебе барби, играй в дочки-матери - тоже убивает, моей средней до сих пор тесно в девчоночьих рамках))) Но гендерные роли все равно НАДО обозначать для того, чтобы человек вырос психически здоровым и гармоничным. Как найти баланс - вопрос вопросов, я ответа не знаю)))
07.07.2021 в 12:15

Евгения Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор
[L]Павел Пепел[/L], должна быть аккуратной, чистоплотной, не мутузить мальчишек ведром по голове в песочнице и не драть джинсы по три раза на неделе, гоняя мартышкой по деревьям), вот тебе барби, играй в дочки-матери 

Это я такая "тыжедевочка". А потом из тыжедевочек возникают женщины, отвергающие себя настоящую, как несоответсвие "тыжеженщине". Мне тут раз задали вопрос: "Женя, ты женщина?" и я впала в некоторый ступор прежде, чем ответить.
Потому что для меня женщина это не принадлежность к гендеру и наличие ребенка, как уж совсем подтверждение этого гендера. Для меня это то самое "не бить ведерком по голове".

И сижу я такая вся в хаосе из вещей, в раковине посуда грязная, в драных джинсах, от которых остались лишь шорты и что-то наподобие носка. Строю планы, как залезть на любимый абрикос, чтобы произвести обрезку. А сама думаю, женщины же не перекапывают огород, не обрезают деревья, не выкорчевывают пни и уж точно упасигосподи не чинят канализацию, пылесосы и не собирают мебель. И из арбалета не стреляют. И в берцах не ходят.  :facepalm3:  Значит я не женщина?
07.07.2021 в 23:57

Ты "не равно" - твоя память. Ты "равно" - твои мечты.
Elle J., А сама думаю, женщины же не перекапывают огород, не обрезают деревья, не выкорчевывают пни и уж точно упасигосподи не чинят канализацию, пылесосы и не собирают мебель. И из арбалета не стреляют. И в берцах не ходят.  

Все вышеперечисленное женщины спокойно делают и не становятся при этом неженщинами. Мне в этом плане очень помогла такая хохма: "Коту не надо никому доказывать свою котовость. Поэтому маркетологи не могут продать коту курсы, как стать котее. А вот женщинам всякую такую дрянь впаривают". Вот. Ты, Жень, как тот кот. У тебя уже есть "котовость", т.е. женскость просто по факту того, что ты женщина. Это всё. Дальше ты никому ничего не должна в плане быть какой-то, делать такие-то па или сякие-то па. Ты - женщина - и это никто у тебя в принципе отнять не может.
08.07.2021 в 07:37

Евгения Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор
StarpunkD, Ань, я это понимаю. Но не чувствую. Не провалилось это до уровня естественного восприятия, как дышать. Но все поправимо. Со временем провалится.
08.07.2021 в 09:33

Ты "не равно" - твоя память. Ты "равно" - твои мечты.
Elle J., я думаю, что чем чаще ты будешь себе об этом напоминать, тем глубже оно будет проходить. Это как с моими борщами. У меня тоже было много чего из разряда "жена должна, потому что жена". Потом отпало как-то постепенно.